Договор аутсорсинга (аутстаффинга)

Comments

• Добрый день! Если вы собираетесь арендавать персонал, то аутстаффинг. Если передаете сторонней организации работу какого-либо участка, то аутсорсинг.
• Спасибо огромное за разъяснение!
• Цитата: Я уже спрашивала, но снова запуталась, подскажите, пожалуйста, ещё раз. Охранное предприятие уволило всех сотрудников и хочет брать работников для своей деятельности у другой организации, которая имеет ОКВЭД: 74.50, 74.50.1 , 74.50.2. Какой договор для этого нужен АУТСТАФФИНГА или АУТСОРСИНГА?

  
  Здравствуйте. Можно просто - договор аренды персонала.
• Цитата: Здравствуйте. Можно просто - договор аренды персонала.

  
  
  Договор называется "Договор на предоставление персонала". Такой договор в ГК отсутствует, фактически применять можно на основании прецедентных решений Московского Арбитража и ВАС. Альтернатива- договор на оказание услуг.
  
  Термины аутстаффинг, аутсорсинг, аренда в названии договора и его тексте применять не следует.
  
  Содержание договора предусматривает: зарплату получают в другой фирме и т. д. Смотрите за тем, что бы поменьше был похож на трудовой. Вообще о такой возможности написано только в НК РФ, но потребность в экономике в таких договорах есть, применяют их все шире.
• Добрый день. Поскольку у этой организации в штате не будет ни одного работника, готовьтесь отвечать на вопросы налоговой инспекции, требующей объяснение - как это? Мы поясняем так (может и вам пригодится):
  На Ваш запрос о причинах отсутствия штатных работников, начислений заработной платы, сообщаем, что учредитель нашей организации заключил договор с аутсорсинговой компанией, занимающейся предоставлением услуг своим персоналом по выполнению функций директора и других. Наша организация оплачивает эти услуги.
  В соответствии с договором директор и другие работники, обеспечивающие деятельность нашей организации, получают заработную плату в аутсорсинговой компании. Именно поэтому в нашей организации с момента создания по настоящее время отсутствуют штатные сотрудники, нет начислений заработной платы.
  Удачи!
• Цитата: Добрый день. Поскольку у этой организации в штате не будет ни одного работника, готовьтесь отвечать на вопросы налоговой инспекции, требующей объяснение - как это? Мы поясняем так (может и вам пригодится):На Ваш запрос о причинах отсутствия штатных работников, начислений заработной платы, сообщаем, что учредитель нашей организации заключил договор с аутсорсинговой компанией, занимающейся предоставлением услуг своим персоналом по выполнению функций директора и других. Наша организация оплачивает эти услуги.В соответствии с договором директор и другие работники, обеспечивающие деятельность нашей организации, получают заработную плату в аутсорсинговой компании. Именно поэтому в нашей организации с момента создания по настоящее время отсутствуют штатные сотрудники, нет начислений заработной платы.Удачи!

  
  
  Неплохо для объяснений. Но насчет предоставления директора- не уверен, большие сомнения. Можно вместо директора держать управляющую компанию на вознаграждении с функциями директора. Хотя о запретах на директра по договору предоставления персонала то же не слышал. Просто с таким крайним вариантом еще не встречался и о нем в судебных прецедентах, имхо, нет информации.
• Пока срабатывает. Тьфу-тьфу-тьфу ч/з левое плечо.
• Директор в охранном предприятии есть и будет получать заработную плату в этой организации, ведь это лицензионная деятельность, а вот охранников всего 6 человек, их и хотят брать в аренду, т.к. деятельность небольшая, охрана двух школ. Правильно ли я поняла, что лучше не писать ДОГОВОР АУТСТАФФИНГА, а писать ДОГОВОР АРЕНДЫ ПЕРСОНАЛА?
• Не правильно. "Предоставление персонала". И его условия лучше "позаимствовать" из прецедентного решения Арбитража Москвы. Посмотрите мое сообщение выше.
  
  К слову, Юрий- а кто у Вас в ЕГРЮЛ директором- тот который по договору или управляющая компания?
• По договору. Кстати, ситуация 1:1. У нас тоже охранное (ЧОП). Тоже лицензия. Но по договору оказания услуг своим персоналом (аутсорсинг) были все, кто надо, включая директора. В фонды (ПФ, ФСС) отчитывались нулёвками.
• Цитата: Цитата: Добрый день. Поскольку у этой организации в штате не будет ни одного работника, готовьтесь отвечать на вопросы налоговой инспекции, требующей объяснение - как это? Мы поясняем так (может и вам пригодится):На Ваш запрос о причинах отсутствия штатных работников, начислений заработной платы, сообщаем, что учредитель нашей организации заключил договор с аутсорсинговой компанией, занимающейся предоставлением услуг своим персоналом по выполнению функций директора и других. Наша организация оплачивает эти услуги.В соответствии с договором директор и другие работники, обеспечивающие деятельность нашей организации, получают заработную плату в аутсорсинговой компании. Именно поэтому в нашей организации с момента создания по настоящее время отсутствуют штатные сотрудники, нет начислений заработной платы.Удачи!Неплохо для объяснений. Но насчет предоставления директора- не уверен, большие сомнения. Можно вместо директора держать управляющую компанию на вознаграждении с функциями директора. Хотя о запретах на директра по договору предоставления персонала то же не слышал. Просто с таким крайним вариантом еще не встречался и о нем в судебных прецедентах, имхо, нет информации.

  
  Разделяю сомнения Георгия по поводу директора по аутсорсингу. Это противоречит Закону об ООО.
• Цитата: Цитата: Здравствуйте. Можно просто - договор аренды персонала.Договор называется"Договор на предоставление персонала". Такой договор в ГК отсутствует, фактически применять можно на основании прецедентных решений Московского Арбитража и ВАС. Альтернатива- договор на оказание услуг.Термины аутстаффинг, аутсорсинг, аренда в названии договора и его тексте применять не следует.Содержание договора предусматривает: зарплату получают в другой фирме и т. д. Смотрите за тем, что бы поменьше был похож на трудовой. Вообще о такой возможности написано только в НК РФ, но потребность в экономике в таких договорах есть, применяют их все шире.

  
  
  Согласна, договор аутстаффинга сопряжен с налоговыми рисками, в т.ч. пол причине, что аренда персонала законодательством не урегулирована.
• Натали - противоречит какому пункту какой статьи Закона об ООО?
  Оленьке Юрьевне - согласен, что аутстаффинг - более рисковано. Да и экономии на бухгалтере-зарплатчике не достигнешь: сам будешь вести табель, выплачивать зарплату (персонал сдан в аренду. Работай с ним). Да, ни аутстаффинг ни аутсорсинг не обозначены ГК. Тем не менее ГК не запрещает использовать другие формы договоров. И всё же лучше не оперировать этими терминами (налоговики давно уже "заточены" на них, как на способы необоснованной экономии на налогах). Оформлять договоры как - "оказание услуг своим персоналом". Так помягче...
• Цитата: Натали - противоречит какому пункту какой статьи Закона об ООО?

  
  исходя из положений ст.40-42 Закона об ООО, договор управления (не аутсорсинга 🙅 ) должен быть заключен с организацией осуществляющим его. Директор по аутсорсингу нонсенс.
• Натали, цитирую:
  Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
  «1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников».
  В полном соответствии с этим участники останавливают свой выбор на кандидатуре, предложенной компанией, оказывающей услуги своим персоналом.
  
  «Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органаобщества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества».
  В соответствии с этим подписывается договор учредителем и лицом, которое определила компания, оказывающая услуги своим персоналом.
  Где противоречие?
• Цитата: Натали, цитирую:Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества«1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников».В полном соответствии с этим участники останавливают свой выбор накандидатуре, предложенной компанией, оказывающей услуги своим персоналом.

  
  С ним нужно заключать ТД.
  
  

  Цитата: «Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органаобщества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества».В соответствии с этим подписывается договор учредителем илицом, которое определила компания, оказывающая услуги своим персоналом.Где противоречие?

  
  С ним нужно заключать ТД.
  Я эти положения понимаю так. Пусть коллеги меня поправят, если не так.
  
  Что-то мы сильно отклонились от темы. Kurset, прошу прощения😰
• Ничего, страшного,Наталья, зато узнаю много полезного)))
• Это отклонение - умышленное. Хотелось обкатать этот щепетильный вопрос. Договор - понятие широкое, ТД - узкое. Вы решили его сузить. На каком основании? В тексте Закона таких предпосылок вроде бы нет.
• Цитата: Это отклонение - умышленное. Хотелось обкатать этот щепетильный вопрос. Договор - понятие широкое, ТД - узкое. Вы решили его сузить. На каком основании? В тексте Закона таких предпосылок вроде бы нет.

  
  
  Интересная мысль. Тогда 2 правоотношения
  
  1- по договору на Предоставление персонала он включен в список,
  2- договор с Обществом (нетрудовой), что он исполняет функции директора, принимая на себя установленную законодательством ответственность.
  
  Там есть и админ и т.д. ответственность.
  
  Позицию занимать не буду, но любопытный подход.
• Доброе утро, Георгий. В том то и дело, что сложно это всё как-то "утрясти". Ещё древние говорили: - неясность закона выгодна законодателю. Или, как говорит один мой знакомый юрист: - два юриста - три мнения.
  Из того, что только что написал, тоже нет никакой позиции.